Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M97i20l44a83n 83R86a62d60e73k 3867486801691

R^

0/0
28.5.2015 20:25

K65a61r47e64l 56S57a14r33d15a 3682319817

Ale no tak... zbytečně se zamotáváte. Vy píšete " ...lidmi, bez jejichž zásadního zásahu by pankrácká nacistická gilotina patrně "úřadovala" mnohem déle". Vy sám jste k tomuto došel jak? Nicméně, pokud si opravdu myslíte, že je přehnané tvrzení o čtyřicetileté okupaci a ničení země sovětskými vojáky, potom má opravdu každý z nás odlišný způsob interpretace dějin a k nějakému názorovému průniku mezi námi nemůže dojít. Přesto Vám neberu svobodu uctívat a bránit své východní přátele. Díky za diskuzi.

0/0
28.5.2015 15:09

J25i56ř95í 51S57v66o53b81o56d48a 9235808143986

Já jsem napsal, cituji: "Je nesmyslné míchat dohromady pražské kýčovité vetešníky s lidmi, bez jejichž zásadního zásahu by pankrácká nacistická gilotina patrně úřadovala mnohem déle."

Vy jste na to reagoval takto, cituji: "Upřímně řečeno, kdyby si nacisté na konci války mysleli, že se dostanou do rukou Američanům, možná by gilotina už neúřadovala vůbec."

Pokud si za tím svým výrokem stojíte, měl byste ho umět náležitě vysvětlit. Chápu to tak, že to patrně nezvládnete.

Já svůj výrok obhájit dokážu. Spojenci, jejichž neoddělitelou součástí byla i Rudá armáda, ukončili úřadování nacistů v naší zemi. To jejich úřadování naprosto názorně reprezentovala tzv. pankrácká sekyrárna, tedy speciální místnost s obrovskou gilotinou, na níž bylo popraveno 1075 osob. Pochopitelně, že další neznámý počet osob byl popraven oběšením a dalšími jinými způsoby. Jen v průběhu tzv. heydrichiády (po atentátu na Heydricha) bylo během několika málo měsíců popraveno v Protektorátu přes pět tisíc osob.

Po osvobození v roce 1945 Rudá armáda z našeho území odešla. A v žádném případě u nás nebyli ruští vojáci přítomni v počtu nebo v akcích, které by bylo možné i při nejpřísnějším hodnocení označit za okupaci. To se změnilo až v roce 1968. Přesto ani v tomto případě nešlo o klasickou okupaci, protože Sovětská armáda (už ne Rudá) měla vlastní zásobování (například palivy), čehož obratně využívali mnozí naši kšeftaři (zejména s palivy). Tím rozhodně nechci podhodnocovat škody, které zde pobytem cizích armád (nejen sovětské) vznikly, jenže to pořád není 40 let – a za svůj vývoj po roce 1948 si můžeme především sami.

Nejde o to, aby pronikl můj a Váš názor. Ten může být zcela svobodně odlišný. Ale historie je složená z faktů, a s těmi by neměl manipulovat ani jeden z nás.

I já Vám děkuji za diskusi.

+1/0
28.5.2015 15:32

J27i33ř87í 17S96v77o73b20o15d32a 9325598813876

Ta samá otázka, kterou máte v titulku, by se dala položit ohledně smyslu tohoto Vašeho článku. Prohlásit o Rudé armádě, že "nás čtyřicet let ničila a okupovala" je mírně řečeno přehnané. Bylo by hluboce nemorální označovat sto dvacet tisíc rudoarmějců, kteří padli při osvobozování Československa, za ničitele a okupanty. Zkuste to říci jejich kostem, které práchnivějí v nespočtu hromadných hrobů na našem území.

Je přece nesmyslné míchat dohromady pražské kýčovité vetešníky s lidmi, bez jejichž zásadního zásahu by pankrácká nacistická gilotina patrně "úřadovala" mnohem déle.

Naše národní hrdost by měla spočívat mimo jiné i v tom, abychom se nesmáli těm, kdo si zaslouží úctu (i když jejich jména nikdo nezná) a abychom nepřevraceli dějiny na ruby z pouhého šlendriánu, hlouposti nebo dokonce úmyslu.

0/0
28.5.2015 12:09

K75a82r53e37l 41S96a68r23d42a 3312199327

Upřímně řečeno, kdyby si nacisté na konci války mysleli, že se dostanou do rukou Američanům, možná by gilotina už neúřadovala vůbec. Ale legenda o osvobozování Československa Rudou armádou je na delší povídání. Zabitým vojákům jsem neměl v úmyslu se smát, ale na druhou stranu, zkuste se zeptat na názor ohledně okupace a ničení třeba stovkám (ne-li tisícům) znásilněných žen ruskými vojáky, pozůstalým po zastřelených ať už na konci války nebo třeba v roce 1968, okradených apod. Každopádně snad nechcete tvrdit, že nešlo o okupační armádu, ne? Vám nevadí neustálá propagace bolševických reálií?

0/0
28.5.2015 12:44

J26i34ř12í 26S47v66o60b57o40d79a 9455968713536

Zajímalo by mne, jak jste přišel na to, že "kdyby si nacisté na konci války mysleli, že se dostanou do rukou Američanům, možná by gilotina už neúřadovala vůbec." 

Z čeho jste to vydedukoval, a hlavně – co z toho podle Vás plyne? Mám to snad chápat tak, že nacisté očekávali od Američanů shovívavost narozdíl od Rusů? Možná to tak opravdu bylo, v tom případě však nechápu, jak to prospívá Vaší argumentaci. Navíc nacistické gilotiny naplno pracovaly i v době, kdy Němci vítězili na všech frontách.

Ještě 2. května 1945 nacisté v Terezíně popravili zastřelením 52 lidí. Pokud si myslíte, že tito lidé by nebyli popraveni, pokud by si nacisté mysleli, že se dostanou do rukou Američanům, tak patrně pracujete s nějakou osobní "alternativní historií", která se poněkud míjí se skutečností. Ono o tom svědčí i Vaše tvrzení, ve kterém osvobozování Československa Rudou armádou označujete za legendu. To je legenda? Říkal jste, že jste neměl v úmyslu se zabitým vojákům smát, ale zároveň jejich existenci považujete za legendu. Možná byste si měl přečíst Kristova slova v Bibli, abyste věděl, jak obstojí ten, kdo je sám se sebou v rozporu.

Válka není nic hezkého. Žádná válka. Podstatou bojových akcí Rudé armády nebylo znásilňovat a rabovat naše území. To je pouhá demagogie. Nikdo nepopírá, že k jednotlivým excesům došlo, jenže zároveň je známo, že velitelé Rudé armády takové jednání u svých vojáků netolerovali a trestali je většinou smrtí.

Okupační armáda v roce 1968 není to samé co osvobozovací armáda v roce 1945. To je snad schopen pochopit i školák. 

Buď to myslíte tak, jak to píšete, a nebo to myslíte jinak, ale neumíte se česky vyjádřit. Obě možnosti Vaši snahu interpretovat historii poněkud degradují.

+1/0
28.5.2015 13:52



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.